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    F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  Bruno em Sex Abr 28, 2017 8:26 am

    JonasJ escreveu:
     Na astrofotografia é praticamente consenso de não se usar OTAs com razão focal elevada para DSOs. 

    Sem dúvida é hábito utilizar aparelhos de F curto (rápidos fotograficamente) para astrofotografias de DSO, mas não existe impedimento para se fazer também registros de DSO com aparelhos de F longo (lentos fotograficamente), bastando aumentar o tempo de exposição.
    Abaixo segue uma astrofoto da nebulosa do Haltere, obtida usando um refrator acromático Tasco 10K (o mesmo da foto no avatar) com 80mm de abertura e F15 + câmera Canon Powershot A590:

     


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  JonasJ em Sex Abr 28, 2017 11:39 am

    Sim Bruno, não que seja impossível, mas é menos favorável, concorda? Com um OTA rápido, distância focal curta, a fotografia se destacaria mais. Até porque nem sempre é fácil conseguir mais tempo de exposição.
    Se não estou enganado você está em região de pouca PL, não é mesmo? Então adicione ainda nessa equação quem está em regiões com muita PL, aí sim que fica difícil. abc.


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  Bruno em Sex Abr 28, 2017 4:57 pm

    JonasJ escreveu:
    1- Sim Bruno, não que seja impossível, mas é menos favorável, concorda? 
    2- Com um OTA rápido, distância focal curta, a fotografia se destacaria mais. Até porque nem sempre é fácil conseguir mais tempo de exposição. 
    3- Se não estou enganado você está em região de pouca PL, não é mesmo? Então adicione ainda nessa equação quem está em regiões com muita PL, aí sim que fica difícil. abc.

    Olá JonasJ:
    1- Na observação visual de DSO seja num F curto ou F longo, por mais tempo que se observe sempre vai ver a mesma coisa. O que vai favorecer é uma abertura maior (embora em locais de PL acentuada ela fique ainda mais evidente no campo), o F servirá para ajustar o brilho e o contraste visualmente, porque digitalmente isso pode ser manipulado.
    2- O que faz destacar é o contraste, e isso visualmente vai depender da distância do foco até a objetiva, ou ser alcançado artificialmente mediante o uso de filtros reforçadores de contraste, bloqueadores de violeta e etc ... . Quanto mais perto da objetiva o foco se formar mais as unidades de áreas na superfície da imagem no olho aparecerão iluminadas e mais próximas entre si. É isso o que faz com que elas pareçam mais brilhantes ao serem processadas dentro do olho, de outra forma não poderíamos afirmar que o brilho da luz coligida no foco de um F curto e um F longo são iguais.
    3- Sim, eu moro numa zona rural e visualmente para alcançar esses objetos de magnitudes elevadas (DSO), eu penso mais em termos de abertura ou quanto maior ela for melhor.

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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  JonasJ em Sex Abr 28, 2017 9:05 pm

    Bruno, lá no início da página você destacou uma frase minha sobre astrofotografia, então segui meu comentário exclusivamente em relação a astrofotografia. Mas você voltou a falar sobre observação. Ok.
    A sua frase 2 me parece contradizer a frase 1. Se você mesmo está dizendo que: 'o contraste é alterado conforme a distância da objetiva até o foco', ou seja a tal distância focal, então não faz sentido afirmar que 'observar em um F curto ou F longo vai ver a mesma coisa'. Não é. Alguma alteração há.
    Não dá para afirmar que contraste é um mero detalhe, que é irrelevante. Principalmente em situações extremas de PL.


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  JonasJ em Sex Abr 28, 2017 9:10 pm

    Deixa pra lá esse assunto Bruno, talvez eu não esteja entendendo algum detalhe.


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  Bruno em Sex Abr 28, 2017 10:54 pm

    JonasJ escreveu:não faz sentido afirmar que 'observar em um F curto ou F longo vai ver a mesma coisa'. Não é. Alguma alteração há.

    Vou tentar ser mais objetivo, por exemplo, se numa observação visual usarmos duas objetivas com o mesmo diâmetro sendo uma F5 e outra F10, a quantidade de luz coligida e concentrada no foco de ambas será a mesma, porém haverá sim uma alteração no brilho da imagem relacionada com o F, só que essa alteração (mais brilhante/menos brilhante) vai ocorrer dentro do olho (fisiologia da visão) e não no foco do instrumento. Se o foco é demasiado perto da objetiva a imagem dentro do olho será iluminada na sua superfície em unidades de áreas mais próximas entre si, já no F longo essas unidades de áreas serão iluminadas de forma mais espaçadas entre si e parecendo escurecidas, e o que causa isso é a visão periférica do olho humano por ser hemisférico e não plano como um sensor.
    Na observação telescópica visual a imagem final não é aquela entregue pela ocular, mas a que é processada depois de passar pelo olho humano.


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  Bruno em Sab Abr 29, 2017 7:06 pm

    Fiz esse tópico porque vejo algumas pessoas discutirem o porquê das imagens num telescópio de F longo aparecerem mais escurecidas em DSOs, se a quantidade de luz no foco dele é igual à de um F curto. Simples, a percepção de se estar vendo um DSO mais ou menos brilhante ocorre no olho, e não no foco de ambos os instrumentos no exemplo citado anteriormente, então visualmente o F determina isso ou o quanto o olho vai perceber mais ou menos escura uma imagem. 
    E é bom lembrar de que a não ser que o observador more em uma área sem poluição luminosa (zona rural por exemplo), para se observar visualmente de forma mais satisfatória DSOs não é prudente partir para grandes aberturas se o observador morar em local de poluição luminosa de moderada a alta (as grandes aberturas ampliam esse efeito negativo clareando o céu de fundo). 
    Na prática, para observar visualmente DSOs em locais com PL de moderada a alta, prefira espelhos de dimensões mais reduzidas (de 100mm a 150mm), e com o F mais curto (geralmente em torno de F5) e baixas ampliações ou o mais próximas do aumento mínimo do instrumento (D/7 ou abertura em milímetros / 7 = aumento mínimo). Ex: uma objetiva de 100mm terá um aumento mínimo de 100mm/7=14x.


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    Re: F curto e F longo produzem imagens com o brilho diferentes?

    Mensagem  Bruno em Seg Maio 01, 2017 12:21 pm

    Bruno escreveu:
    Seja um F10 ou F5 a magnitude alcançada e o brilho serão sempre os mesmos se tiverem a mesma abertura.
    Quanto ao brilho entre dois espelhos sendo um F curto e outro F longo, ele será sempre o mesmo na imagem formada no foco aparelho. Se o foco estiver perto da objetiva as unidades de áreas de superfície da imagem serão iluminadas dentro do olho de uma forma mais próximas entre si, e nisso a imagem processada dentro do olho parecerá mais brilhante.
    E quanto mais longe da objetiva se formar o foco as unidades de área serão iluminadas com a mesma intensidade que no F curto, porém elas estarão mais distribuídas na superfície da imagem, e é por isso que ao ser processada pelo olho ela vai parecer menos brilhante.

    Creio que isso resume e encerra a questão sobre o porquê de se observar visualmente DSOs mais escurecidos num telescópio de F longo, porque a alteração de brilho não se dá no foco ou na relação focal do aparelho seja ele um F curto ou F longo, mas dentro do olho na superfície da imagem processada (Fisiologia da Visão).
    Visualmente existe sim uma diferença perceptível de brilho aparente nas imagens telescópicas dependendo do F do telescópio (F curto mostra visualmente imagens mais brilhantes / F longo mostra visualmente imagens mais escurecidas), e a explicação para isso ocorrer visualmente é porque o olho humano não é plano como um sensor, mas hemisférico e dotado de visão periférica. 


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